日本だけが夫婦同姓が義務付けられていることは知らなかった。自分の体験を話すと、苗字の違う祖父母と家が近くて、仲が良くてよく面倒を見てもらっていたんだけど、ある時、自分の苗字と祖父母の苗字が違うことに気がついて、幼稚園の時だったかな、その瞬間に家族じゃないのかなって。自分ですごい当時は隔たりを感じちゃって。多分その時本気で母親に聞いた気がするんだよね。本当は家族じゃないの？って。子供の頃から苗字が家族をまとまり付けるみたいな意識が知らず知らずのうちにあったんだと思って。日本の家父長制が強いって話があったけど、それが子供の時に既に擦り込まれてたんだなって思って。結論的には、全然夫婦別姓になっていけばいいなと思っている立場なんだけど。ただ、子供が生まれた時とかにどうすればいいのかなという疑問はあるかな。

今引っ越しで、それだけで手続きたくさんあるし、この前も逃げ恥でガッキーが戸籍とか色々変えなくちゃいけなくて、代わりに平匡さんがやるみたいなシーンがあって、そんなに大変なんだなって。そこが結婚のハードルを上げることにつながりかねないし。あとは反対派の主張があまりに弱すぎるし、論理的じゃないなって。確かに自分も長男で、自分の苗字をつないでいきたいという意思はあるけど、別に絆は夫婦別姓になったから失われるものでもないし、はるこが言ったみたいに刷り込みの以外のなんでもないから、自分たちの考えを変えるべきタイミングにあるのかなと思った。でも一つ思ったのが、現状として96%のケースで女性が改姓するのに、制度を改めたところで根本的な解決になるのかなって。数字は変わらないんじゃないかなって思った。

ここからみんなが出してくれたいくつかの論点について話していきたいんだけど。
最初に、別姓になったら子供の苗字はどうするのか問題に関して、何か意見ある人いる？

決めるタイミングがいつかはわからないけど、もし自分だったら…決めれないな…と思った。何を基準に決めればいいかわからないし、自分が親だとしても、子供の決断を待つってなったら、期待はしちゃう気がする。

自分の方をとってくれるかなと思うよな。

私たちより上の世代は少なくともそういう思いはあるわけやん。例えばうちらの世代で選択制が導入されたとして、うちらの子供世代が決める状況になったら、絶対おじいちゃんおばあちゃんが気にするわけやん。どこかの世代でそういう摩擦は起きるから。それを先入観ですって、理屈だけではどうしようもない問題があると思う。苗字はもともと自分では買えられないものなんだし、夫婦で話し合って決めちゃえばいいんじゃないかなって思うんやけど、子供の分は。

子供に意思があると相続の時にやばいと思う。
あと、小説に出てきたシーンで、ある子が先生に、あなたのことどっちで呼んだらいいかわからないって言われて。自分が親たちに別姓になってほしいと思ったわけじゃないのに。苗字でやばれるのがすごく嫌いで、絶対名前で呼んでほしいみたいな。こういうことは起こり得るなと思ったから、こっちで呼んでって決まっている方が子供的には楽かもしれない。

確かに、家父長制を受け継いできた日本に規制されて、それが価値観となって選択させていることだから、そこが根本にあるからそこを変えないとってことなんだろうね。でもミソは選択的ってところにあって。海外も選択的夫婦別姓だけど、実際同姓にする人の割合は６割〜９割で、結局同姓にするのが多数派なんだよ。でもその１割を認めるか認めないか。研究職とか、特殊な事情があるケースとか、別姓でいきたい、旧姓を使っていきたいという女性たちがマイノリティなんだけれども、それが今まで排除されてきてて、その人たちをすくい上げるためには選択的を入れるしかないじゃんってことなんだろうね。やっぱり同姓が義務付けられているというのが問題なんじゃないかと俺は感じているんだけど。確かに変えてもあまり数としては変わらないかもだけど、

選べるわけだもんね

今まで通り同姓にしたい家族は同姓でもいいわけだから。別姓にしたい家族とか、事情がある場合は、女性が改姓しなければいけないというプレッシャーに負けることはないというか、そのままでもいいよという社会が作られる…パスポートとか、論文の名前とか。
今はそうした社会の制度が整っていないことが問題なのかな。

確かに。90%以上の女性が改姓している現状を考えると、女性が不利益を被ることが義務付けられていることになるやん。結婚するときもそうだけど、離婚するときの不利益もすごいよな。例えば、私が離婚して、中川に戻ったとするやん。それを知らない人が、苗字が変わったからおめでとうございますとか言ってきたら、かなり腹立つよな。そういう問題もあると思う。

今の一連の話を聞いてて、最初社会の流れだからとか言ったけど、冷静に考えたら、個人一人一人の権利が認められていない感がすごいなって。そこが変われば少しずつ他の分野も変わっていくだろうし。

確かに、普通制度が変わってから価値観がついてくるもんな。

その結果がこれなんだもんね。

義務付けられているとそれ以外の選択肢は浮かばないけど、選択だったらそこに疑問を抱く余地があって。きっと今問題なのは、マイノリティが全く見えなくなってること、改姓しなくてはならない女性たちがいることに気がつけない社会にあると思う。利用するのは１割に満たない人たちかもしれないけど、でもやっぱりその制度を利用する人たちがいて、その層をサポートする制度も日本に整っていれば、ジェンダーだけに限った話ではないけど、マイノリティが見える社会になるだろうし、それが価値観の多様化を受け止める社会体制構築の一歩にもなると思う。それは日本のジェンダーギャップ指数を少しでも上げることに繋がると思うし。

ボロボロやけどな

恥ずかしながらその気持ちはわかってしまうんだけど。でもその背景には、苗字が同じ家族に属すべきで、それが絆を生むみたいな価値観がそもそも根底にはあって。でもその考えがマイノリティや女性を排除しているわけだし、そことの関係を考えていかないといけないなと。

絆って結局経験的なものじゃない？って思っちゃうねんな。苗字が変わったらどうなるか知らんけど、結局過ごしている時間が長かったり、無条件に自分の味方してくれたりっていう経験で家族の絆とかはできていると思うから。例えば、二世帯で住んでいるところあると思うけど、そういうところって絆あるやろって思うねんな。二世帯で住んでいるところって表札は二個出てるわけやんか。だから暴論って思っちゃうねんな。

確かに、事実婚とか、別姓の日本以外の国の家族に絆がないのって話になるもんね。

逆に、反対派がここまで勝っているのがなんでってなる。

夫婦別姓ありにしたからって今までのものを大幅に変えるわけじゃないしね。別姓夫婦への体制を新しく構築していけばいいだけだもんね。

むしろトータルの作業減りそうじゃない？女性が改姓せずに済むわけやろ。

うちのばぁちゃんは、女性は家で家事をするから、高学歴になる必要はないみたいなことを言うんよ、普通に。うちの姉とかにも。それがなんでかって言えば、それはそれで彼女たちはすごく幸せだったと思うんだよ。高校卒業して、ある程度経済力のある男性と結婚して、子供を産んで育てて、それはそれで掛け替えのない思い出というか、それが自己肯定感を支えたり、誇りを持って生きてきて、ただその事実があるだけだから。その、反対するとかしないとかじゃなくて、自分のバックグラウンドから考えて、自分を肯定するためには、自分が今までやってきたことに誇りが持ててる必要があるし。そこに幸せがあったわけだから、それを尊重しなきゃいけないと思うんだけど、それが現代社会のニーズと合わなくなってきている、多分その齟齬なんだよね。ただ、幸せをなんとおくか、どういきたいかの違いに結局帰着しちゃう気がするんだよね、ばぁちゃんとかと話していると。

それを認められるようになりたいよね。

そうそう、そうなんだよ。

確かに、それはめっちゃ思う。親とも感じた。女の子は浪人しないほうがいいですとかはめっちゃ言われるわけよ。やっぱそこは感覚違うなと思っていて。友達とかだと、女子だから浪人嫌とか言ってる人はうちの周りにはそんなにいなくて。普通に考えたら進学と男女は関係ないやん。でも親世代はそこは繋がってるかなとかは感じたかな。

なんだかんだ、自分たちの世代でもそうした感覚は残ってるのかなと思うけど。